李杰、王云飞畅谈美军遏华五大杀器－军事要闻－军事频道－中工网

资料图：王云飞(左)、李杰（右）

　　主持人：大家好，欢迎收看搜狐军事讲武堂，最近美国国家利益杂志评选出包括阿利伯克级驱逐舰和咆哮者电子战飞机在内的美国海军五大杀器，那么这五大杀器究竟有什么特别之处，今天我们有幸邀请到军事专家李杰老师和国防政治研究会研究员王云飞老师为我们详细讲解一下这五款武器。两位老师好。根据报道我们知道这五大杀器还包括弗吉尼亚级攻击性核潜艇、俄亥俄级巡航导弹核潜艇还有老旧的庞塞号两栖船坞运输舰，那么两位老师能不能给网友先普及一下这些武器从装备类别来讲是不是已经包含了海军的主要门类？

　　李杰：首先说没有包括海军主要门类，比如像美国这五款武器当中按一般民众或者网友最感兴趣或者最关注的比如像航母没有，美国十艘迷你航母还有正在制造的福特级航母，还有两栖攻击舰没有，美国的两栖攻击舰也很厉害，十几个两栖戒备群，实际里面包含了大量的两栖攻击舰、船坞运输舰、船坞登陆舰等等，这个也没有。再一个战略核潜艇没有，美国战略核潜艇也是十几艘，应该说世界上性能最强，目前数量最多的俄亥俄级。

　　再比如美国海军的作战飞机也没有包括在里头，包括现在航母上的FA18EF类似这些，还包括下一代准备入役的F35C、F35B都没有。比较强的一般民众或者网友比较强的武器装备很多没有入列，这些实际美国海军相当主要的一些门类没有包括在里面。你刚才列举的这五种实际上我认为更多都是属于实用型或者性价比比较高的确实比较管用的一些武器装备在里面。

　　主持人：为什么航母不在这个名单里？

　　李杰：刚才我后面说到，美国这次列出五大杀器并不是说把最强的最庞大的或者是威慑力最大的或者攻击射程最远的列上去，首先我个人觉得更多是把最实用的最有效的对付中国的不会引起中国敏感或者过度敏感的，还有性价比比较高的能够长期部署在中国近海前沿或者海空域的这些武器列在里面。

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资料图：中国052D驱逐舰海试。

　　主持人：刚才我们也提到了阿利伯克级驱逐舰，美国现役的驱逐舰基本都是这一级别的，它的硬实力是不是已经无人可比独步天下了？

　　王云飞：如果放在20年以前可以这么去说，但是20年以后的今天当然它还是最强的驱逐舰之一，但是不能讲独步天下了。你比如说欧洲英国有45型的驱逐舰刚刚研制出来，有些性能超过阿利伯克级驱逐舰，尽管吨位比它小一点，日本有爱宕级、金刚级，韩国有KTX3型的大型驱逐舰，咱们中国现在也有了052D型的驱逐舰，从基本配置来看基本功能来看和阿利伯克级差不多，只不过我们的吨位比它少一点，携带的导弹枚数比它小一点。所以阿利伯克级并不像20年前鹤立鸡群独步天下，现在已经找不到那样的感觉了，现在也在发展新型的驱逐舰，不搞的话已经没有那样领先的程度了。

　　主持人：是不是这就说明我们的052D型驱逐舰其实跟它已经差距不是很大或者说没有差距了？

　　王云飞：差距还是有，应该说我们052D型驱逐舰和阿利伯克级初级型差不多，甚至我们的雷达比它还要好，但是阿利伯克也在不断发展，数字链系统、电子战系统包括导弹性能还是在世界上是最先进的，标准导弹也有几个型号的发展，发展到今天和当初已经不一样了。但是052D有些性能，比如对空导弹对海导弹的性能并不比它差多少，我们比它差的比如我们没有标准3型可以打天空武器的导弹，我们现在还没有巡航导弹，打陆地的巡航导弹052D是没有的，这一点比阿利伯克级差一点，对海对空甚至反潜基本性能都是差不多的，雷达性能有些性能比它还要强。

　　主持人：主要差在导弹上，中国现在也在大力发展这些导弹，这些差距是在几年内能够赶上？

　　王云飞：20年以前大概有30年到40年的差距，到今天比如说射程方面差不多，整个制空域差不多，雷达制导的能力差不多，但是人家型号比我们细，刚才提到我们标准3型这一型的导弹我们没有，它甚至可以打卫星，低轨道卫星可以打，我们现在没有。我们现在也在发展我们的大型驱逐舰，如果这型驱逐舰装备以后，我们也许会有远程的巡航导弹，也许有下一代能够攻击低轨道卫星的导弹。

　　李杰：阿利伯克级D型和后面一型其实差别非常大，仅吨位来说差了1500吨以上，说是一个级别，实际上这里面可以说其实已经有很大的改变了。

　　主持人：我们刚刚提到美媒的五款杀器有两款潜艇，两位老师能不能给网友科普一下所谓的巡航导弹核潜艇、弹道导弹核潜艇和攻击性核潜艇之间的区别。

　　李杰：通俗说先说一下这三个原来是冷战时期俄罗斯有，美国那时候并没有巡航导弹核潜艇，从前几年开始，实际上冷战结束之后前苏联变成俄罗斯，俄罗斯以后基本上不再拥有巡航导弹核潜艇，基本转向两种，一种弹道导弹核潜艇还有攻击性核潜艇。先说一下巡航导弹核潜艇，它主要是在大气层里面飞行，但是射程比较远，装备巡航导弹。美国现在有一款实际上是从俄亥俄级弹道导弹核潜艇演变出来，拿出四艘来，美国原来有18艘俄亥俄级弹道导弹核潜艇，前四艘比较老了，如果要淘汰美国又觉得很可惜。如果装上这个巡航导弹射程1500—2000多公里，这样像刚才王老师说的可以对地攻击。美国经常欺负别的国家，或者对别的国家施压，开到人家家门口近海海域对对方的战略目标重点目标实施打击，所以它需要这么一款能打一两千公里的，我在你家门口就能打到你内陆纵深的，比如伊拉克战争、科索沃战争、阿富汗战争都用到巡航导弹核潜艇，巡航导弹主要装载战斧巡航导弹打一两千公里的，现在美国有四艘。

　　弹道导弹核潜艇网友和大部分观众都非常清楚，实际上我们俗称叫战略核潜艇，主要装载弹道导弹。所谓弹道导弹主要从水下发射进入空中以后再经过大气层到太空以后再返回空中攻击水面目标或者岸基目标，各国作为战略武器使用。印度前几天正在海上实验，到现在为止，等于有六个国家拥有弹道导弹核潜艇，印度那款严格意义上说还不算真正意义上的弹道导弹核潜艇。因为它那个弹道导弹射程只有700公里，一般弹道导弹至少有五千公里以上的射程，打五千公里才有用才能对对方产生威慑或者实施战略打击。现在就算它有六个国家比航母拥有国还少，这是弹道导弹核潜艇。

　　攻击性核潜艇主要是使用一些导弹或者鱼雷对对方的大型目标还有岸基目标也可以装一定量的巡航导弹，像美国的弗吉尼亚级攻击性核潜艇也有12个垂直发射管，能够装战斧巡航导弹，但是数量少的多。美国俄亥俄级巡航导弹核潜艇可以装154枚，弗吉尼亚一个是对付海上目标还有岸上一些少数目标，还有为航母编队进行护航。

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　　主持人：那中国的海军武器库中有没有什么武器装备能够跟美国的弗吉尼亚级和俄亥俄级两级潜艇较量的？

　　王云飞：我们也有攻击性核潜艇还有战略核潜艇，而且已经发展两代了，现在正在研制第三代。第二代就是093、094，093攻击型核潜艇，攻击型核潜艇也可以携带鱼雷长时间在水下潜行，降噪能力隐身能力比过去大大加强。过去091、092核潜艇出去的时候人家形容我们敲锣打鼓出去就怕人家不知道，噪音比较高。093攻击型核潜艇和094战略性核潜艇噪音与过去相比已经大大降低了，而且携带的导弹巨浪2型已经通过定型可以打八千公里以上。过去我们第一代战略核潜艇攻击距离几千公里，很难打到太平洋对岸去。那么有了094战略核潜艇以后我们基本上可以在全球范围内都可以在我们的威慑范围以内。只不过我们的各项性能指标比美国的攻击核潜艇低一些，毕竟我们发展的时间短，另外这种先进的技术，西方国家其它国家也不会给你，而且研制周期相当长。随着我们研制水平的提高，我们现在与它的差距大大缩短，我们研究下一代的核潜艇可能各项指标十年八年以内，我们发展速度还是比较快的。

　　主持人：在美媒的评选中还是有一款让人大跌眼镜的入围者老旧的庞塞号两栖船坞运输舰，这款装备的独到之处又在哪里？

　　李杰：如果要说像庞塞号两栖船坞运输舰没有什么值得太多宣扬的地方，庞塞号属于比较老的船坞运输舰，在美国海军当中等于是两栖舰当中也不属于先进的。但是这次美国也有很多网友或者观众都说怎么把这个东西弄上去，美国海军在推举的时候，美国《国家利益》登的时候绝对不是空穴来风，绝对有它的目的或者想法。这上面装了激光武器，美国现在激光武器已经上舰使用了，这个激光武器大家都知道美国自从报道福特级航母采用新概念武器之后，实际上有几款武器是作为美国海军在未来航母上或者其它战舰上使用的武器改朝换代的武器，激光武器也是列在其中的，而且是目前报道三种当中两种基本上可以投入使用了，一个电磁轨道炮一个激光武器。激光武器大家都知道，射速比较快，将近每小时30万公里，世界上最快，29.99万公里的速度，说不好听就是指哪儿打哪儿，它需要这个。原来美国激光武器为了飞行员致盲低强度的，第二个是直接摧毁目标的，基本上已经投入使用化了，装载在庞塞号上，去年开始在海上实验。下一步实验成功之后，把老旧的像类似奥斯汀级的船坞运输舰基本上都改装成搭载激光武器，还有可能装上电磁轨道炮，这在其它国家的近海前沿活动，作为提供其它战舰的一种掩护或者提供一种支援，特别是对空目标还有水面目标提供支援。实验研制成功以后，将来提供给美国航母新一代的航母，像福特级下序的战舰还有福特号本身使用，这是美国海军或者说美国军方现在正在加紧实验和准备下一步应用的目的所在。

　　主持人：除了刚刚提到一些水面舰艇和潜艇之外，唯一入选的飞机是咆哮者，据说这种飞机和大黄蜂的部件99%可以互相使用，但就熟识度来讲，网友更加熟悉大黄蜂。咆哮者的优势在哪里？

　　王云飞：实际咆哮者是在大黄蜂基础上发展起来的，号称是战斗机里面最好的电子战飞机，电子战飞机里面最好的战斗机，两项功能兼而有之。它的优势在于电子战功能特别强大，它跟踪电子发射源的传感器比较敏感，比如一般现在电子战的设备可以使用节点频率这么一个措施来进行跳频防止干扰跟踪。它的计算机功能比较强大，传感器比较敏感，号称即使采取了变频措施也可以及时跟踪，攻击的距离达到160公里以上，在一般的空中导弹和一般的空舰导弹的射程以外就可以对你进行电子干扰。在伊拉克战争和阿富汗战争当中美国使用了咆哮者电子战飞机，对于伊拉克和阿富汗起到成功的干扰作用，尝到了甜头。作战之初使用电子战飞机先行出动，伴随作战机群先进行压制和干扰取得战场的电子控制权以后再进行空战或者地面作战。

　　主持人：刚才逐一分析了这五款杀器的优劣，美国在日韩都有很多军事基地，是否已经在中国周围部署了这些武器？

　　李杰：这五款包括其它的武器装备美国都已经在中国周边特别是一岛链包括一岛链前沿海域或者一岛链前后附近海域都已经在部署了。这五款当中实际上阿利伯克级驱逐舰美国海军早就是大量提前部署到中国近海海域当然主要还是靠近一岛链附近海域。主要目的刚才王老师也提到，装了一个标准3以后过去声称主要是打击朝鲜的弹道导弹，因为朝鲜不断说要进行弹道导弹实验，实际主要目的针对中国和俄罗斯。弹道导弹初始段由它来负责打击。实际美国把阿利伯克级驱逐舰部署到近海前沿一个很重要的目的，把美国的弹道导弹防御系统前推到中国、俄罗斯、朝鲜这些国家近海前沿，这样形成第一道拦截网，这是阿利伯克其中的一个目的和手段。当然阿利伯克级航空能力很强，对空作战编队的护航能力也很强。

　　刚才提到EA18G咆哮者电子战飞机，主要搭载在航母或者一些一岛链基地，主要是航母上，伴随着将来航母的无人机功能像X47B以及其它FA18、F35C包括海军陆战队的F35B伴随空中打击的时候提供压制或者干扰，伴随行动。这个EA18G等于也在布局，包括美国现在驻扎在日本的横须贺，还有将来有可能在关岛进驻一艘航母，更换新航母或者下一步航母上就要更换EA18G咆哮者。弗吉尼亚级这些年美国已经开始在第一岛链各个港口或者海域出现，比如日本的富山，还有菲律宾的苏比克湾海军基地亮相了很多次，在一岛链近海海域都有弗吉尼亚级核动力攻击核潜艇的身影。弗吉尼亚刚刚讲了安静性非常好，主要适合近海海域，但是远海海域性能也很强，原来报道说它隐身只有224米，实际可以达到将近快500米，近海海域深海海域性能都非常好，可以搭载12个垂直导弹发射，可以装载战略巡航导弹，可以少量有限的对陆攻击，同时护航能力非常强，将来是替代洛杉矶级攻击型核潜艇作为美国航母编队的主要护航舰只，在近海海域活动性能又非常突出。俄亥俄级巡航导弹核潜艇更不用说了，搭载154枚巡航导弹，是美国将来重返亚太也好战略再平衡也好，它实际上主要是针对中国的。但是这个可能拉的距离比较远，因为体积比较大，1万7千多吨，它将来可能主要是拉到一岛链以外海域，利用一岛链以外海域水深比较大，但是战斧导弹射程达到两千公里，在那个地方打击中国大陆纵深目标射程还是够的。庞塞号不用说了，将来作为主要的战舰或者在低烈度情况下使用的战舰护航，或者打击空中目标所使用，在中国近海海域这五款将来都是有它的作用。过去今后一段时间都在活动。

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　　主持人：这五款杀器在美军空海一体战中的作用是什么样的？

　　王云飞：前几年美国国防部长哈格尔提出来，一个空海一体战主要在亚太地区使用，第二个主要是针对中国的，亚太地区不说是中国，实际就是中国，实际针对中国的反介入和区域拒之的策略使用的战法。第三，空海一体战是在美国过去叫前沿存在感战略的基础上发展起来的，它的核心含义就是使用美国先进的传感器对于它的敌对国家先进行电磁压制和电子攻击，然后使用它的远程打击武器对它的对手进行远程打击。在远程打击对方的通信、导航、雷达等等设施以及机场港口瘫痪以后再使用前沿存在的邻国的军事基地，使用它的五大杀器和盟国的作战力量，对它的对手进行打击。实际上进行空海一体战光所谓杀器还不行，比如远程打击肯定会使用比如它的远程反舰导弹，比如使用X47B的远程隐形作战飞机进行打击。取得一定优势以后，在电子战飞机咆哮者的配合之下前沿进行打击，比如它的巡航导弹核潜艇俄亥俄号一千多公里两千公里的射程，对重点目标再进行打击。再进一步使用F22、F31飞机进行相对来说精准精确地打击。如果需要进行登陆当然使用庞塞号这一类的，不光是庞塞号，美国两栖攻击舰、两栖登陆舰的力量很多，利用这类的两栖作战力量对近岸地区和浅纵深地区进行控制，夺取战斗的优势，大概的方法是这些。

　　主持人：刚才提到了中国的反介入拒之战略，有媒体报道中国用这个战略应对美国的空海一体战，实际情况是不是这样？

　　王云飞：反介入也好，拒之也好，这是美国提出来给我们归纳总结的战略。我们为了维护台海稳定，为了维护祖国的统一，我们当然要发展我们的军力。比如发展我们的海军，发展大型先进的空军歼20、歼31，发展二炮远程打击兵器，我有了这几型武器装备以后，美国航空母舰编队也好，两栖登陆舰编队也好，很难在进入一岛链以内对我们进行威慑，这是我们的教训。96年台海危机的时候美国分别派出两个航母编队和几个阿利伯克级驱逐舰到一岛链以内甚至在沿海一百多公里的地方进行活动，96年的时候我们驱逐舰，舰对舰导弹射程只有40公里，美国可以大鸣大放大摇大摆过来，因为你对它没有威慑能力，航母可以在一岛链以内肆意进行活动。现在设想再有这样的危机发生，你的航母编队还能够大摇大摆在一岛链内活动吗，你还敢进台湾海峡吗，现在二炮的东风21D有一千多公里两千公里的射程，可以对你的航母进行杀伤，现在的飞机空射导弹可以几百公里。在一岛链以内的任何水上目标都在我的攻击范围以内，所以提出空海一体战先进行远程打击，能够对它杀伤的远程打击，武器摧毁以后它才能够使用近程的一岛链的武器装备对我们进行打击。美国策略已经有所改变，过去主要的兵力部署在一岛链，在日本的横渠和冲绳，现在美国F22飞机它的基本部署已经不配在一岛链，因为配在一岛链就是我的靶子，部署到关岛去，航母编队也部署在关岛，平常有一艘华盛顿号在横须贺这个地方，但是它的部署在逐步后退，空海一体战也有它无奈的成分，不像过去搞前沿存在前沿打击，现在很难做到，现在也要对我们的反介入和区域拒之进行压制，用空海一体战相对应一些。

　　主持人：我们之前也聊过很多关于航母的作用，中国航母入列以后我们对付美军或者说美国海军的这五大杀器是不是手段更加多样化？

　　李杰：中国航母如果形成战斗力之后，比如投入作战使用之后，我们现在不能简单地理解航母对付这五款武器，一般作战没这么说，航母形成战斗力以后它主要是在海上方向形成一个体系化作战力量，把空中、水面、水下这些力量组合在一起，这五款武器说实在的如果将来以航母为核心形成的体系化综合化的能够有效对付电子战这种能力的作战力量，对付这些应该说是不成什么问题。再加上我们刚才讲的岸基二炮的力量还有空军的力量，在一岛链海域之内对付这五款我觉得没什么。刚刚讲了这五款武器基本上都是在一岛链前后，基本在一岛链之内或者前后浮动，这五款杀器那是不成问题的。因为主要航母形成的力量实际上把所有我们能够使用的武器装备连通起来，并且利用所有的作战平台包括太空的包括空中的，太空的卫星、空中的预警机包括水面舰艇和水下的潜艇联合起来，其实可以最大化地探测搜寻到对方的目标。我还能看得见，我知道你在什么位置，这样你就在我的火眼金睛掌控之下，同时我现在的打击力量不单单是靠航母编队本身，我还可以动用其它的力量对付这五款所谓杀器，我确实是手段和能力都比过去大大提高了，在未来的作战当中航母不能简单理解把航母来对付这五款武器，过去小孩玩游戏的这种做法，那是不行的。我们是讲体系作战的。

　　主持人：如果没有航母那又会是什么样的情况？

　　李杰：如果说你没有航母的话，未来作战起码海上方向这些力量包括太空的包括空中的包括水面包括水下的包括岸基的，这些力量在一个重要方向捏合不起来，形不成一个综合性的体系化的，捏不成一个拳头，可能像过去那样我就是各种武器单打独斗更多。有了航母绝对不一样，航母过去一再说过，不光是一个机械化作战的平台，也是信息化作战平台，我能看得远看的清，同时能够使用各种手段对付你，包括空中还有临界空间武器，包括太空投射下来的各种导弹，包括空中的空地导弹、空舰导弹以及水面发射导弹和水下实施打击的各种武器，将来我们不光要对付这五种杀器，如果说你胆敢挑衅的话，我们可以对你更远的目标实施一些战略打击，包括在后头的平台，刚才王教授也提到了。实际将来航母编队躲在一二岛链，你胆敢挑衅，哪怕福特级航母编队，轻易不动，必要情况下对你进行一些毁伤或者致命性打击，那时候我们也有相应的手段。航母编队的有和没有绝对是不一样的。