任志强：两性世界有选择无对错

　　在演讲之前，依文企业集团董事长夏华问了任志强一个问题：“未来到底是房子更贵，还是内衣更贵？”任志强给出了一个很应景又很诙谐的答案：“女人更贵。现在的男人没房子就娶不了老婆，所以女人更贵了。”

　　任志强演讲的题目是《从追求平等到追求自我》，他指出，男女不平等是历史形成的，女人地位不高，是因为不能参加战争，不能成为税收，不能成为国家的主要支撑。现代社会注重人权后，女性的地位逐渐发生改变。

　　任志强指出，现代社会改变了以体力竞争为主的特征以后，人与人的竞争地位发生变化，不再只用用体力作为弱肉强食的竞争标准。在现代社会的发展中，特别是科技进步的发展中，女人有了自己展示自我优势的特定条件。

　　任志强不赞同女权主义，他表示，在两性世界中仍然是一种选择，没有对和错。不要强调对和错，你们不是阶级敌人，也不要用斗争的观点看家庭中的任何纠纷问题。你们谁能当女神就当女神，谁能当支柱就当支柱，不一定非要竞争，我这个支柱就不好，不如你那个女神好，不是那么回事。在社会发展中，我们看到在这方面没有对和错，如果在女人论坛里面都希望所有的女人必须当企业家，所有男人回家当保姆，这个也不是好社会。自我选择，你要选择自我，你的自我可以在商场上竞争，也可以在家庭中竞争，可以是社会中的一个成员。

　　演讲结束后的提问环节，任志强提到自己的家庭，他说，我之所以选择我这个老婆，就是当我被抓起来的时候，她没有离开我。不管后来再发生什么，我也不想离开她了。

　　他重申，人生的体会中，老要分割男轻女重和女轻男重，本身就是不好的事，我希望这个社会让尊重和平等体现在社会和家庭中。

　　以下为任志强先生的精彩演讲实录：

　　夏华：我问一个任总熟悉的问题，在2年前在木兰汇的论坛上，可能您也记得，我和你还有俞渝(音译)三个人的对话，对话完了以后我就去出差，我下了飞机就蒙了，一万多条微博发过来。那是很理性的理论，但是很多人被卷入感性的对话中了。当时问的是房子太贵，当时我们就出现了一个非常有意思的话题，到底是一平米的内衣更贵，还是一平米的房子更贵。所以这件事当时在网上吵了很长一段时间，两年过去了，我今天想问一问任总，今天你对未来的判断，未来到底是房子更贵，还是内衣更贵？

　　任志强：女人更贵。现在的男人没房子就娶不了老婆，所以女人更贵了，不仅仅女神内衣贵，女人也贵。

　　任志强：我个人觉得木兰汇是对女性的歧视，我说说我的理由。

　　我用这样一个题目：《从追求平等到追求自我》。为什么我改成这样的题目了？我觉得女性更重要的要追求自我，所以我可能和大家的观点有些不太一样，提问的时候你们可以批评。

　　为什么男女之间会有差别？历史上是不平等的，因为在野蛮的社会里头，男人要去打猎，要去悬崖摘果子，得上树。女人因为体力问题，在猎取食物和维持生存的条件下，处于被保护的地位，因为男人需要付出更多的危险。比如说和老虎、狗熊和其他野兽斗争。他们要在荒芜野地里奔跑，所以女性就在家里看孩子，所以需要男人保护，这个现象始终没有发生改变。这个现象到文明社会才发生了改变。但是历史的形成结果就是这样来的，所以女人不要觉得有太多的冤枉，因为历史形成过程就是这样的。

　　(男人)怎么得到女人呢？可以抢，因为女人是延续生命的工具。我作为一个战士我可以打败一个人，我可以把他老婆抢走，我可以把这个族的，这个国家的所有的美女都抢走。这个特殊性就是需要拼体力，我们没有办法解释这个现象，弱肉强食是自然界的必然条件，而这个必然条件是不能改变的。你把这个弱变成强的时候，你才有可能改变弱肉强食的特定局面。

　　那时候女性不希望平等吗？她也希望，但是她要生存，她要生存就依托男性的特性，所以有肉吃，种粮食，摘果子等等。

　　在战争中都是男性冲在前面，而女性一般是不参与或者不直接参与战争。这种残酷的战争会导致(失去)生命，而女人享受了一个特权，可以不在战争中失去生命，就是因为她要养家，生子，要延续，否则人类无法继续延续，都在战争中死掉了。

　　比如说刚才我们说的花木兰，她是替父从军，为什么有这样的不平等，不是花木兰没有本事，而是在传统的过程当中，男性是作为税收的一部分出现的。在古罗马时代，一直到中国的很多时代，丁是随着田走的，所以就变成了支付税收的一种方式，这个家庭要向政府支付税收的时候是派丁，当然还有马牛这些牲畜，而女人不行，那时候你连税都当不了。特殊的情况决定以体力为竞争条件下的女性一定处于弱势地位，因为男性由于有体力所以属于强势地位。这是自然环境竞争导致的结果，就是因为弱肉强食。

　　圣经也不把女人当回事，很多人说天主教也好，基督教也好，什么教对女人地位有不同的说法。比如说有的教一个男人娶4个老婆，不是一夫一妻制。现代文明已经解放了以体力为生的状态，但是这种传统意识并没有改变。所以在早期的时候，农奴、黑人、妇女是没有选举权的。古罗马时代的皇廷是最早实行民主选举的。因为他们是贵族为主，所以以后又有了平民院，平民院和贵族院两院之间相互制约，这是最初的民主。但是那个时候没有女人的选票权。女人不能作为战争和税负的支付者，所以没有选票权，而男人有。这种传承到现在也没有发生完全的改变。

　　由于女人没有选票权就没有教育权，所以妇女大门不出二门不迈，所以导致她不能接受教育，历史上的科考里面没有女人，这个特定条件导致的结果，就是起点的不公平。而起点不公平，来自于历史的传承，包括中国皇帝的这些封建时代里面，女人地位不高，是因为不能参加战争，不能成为税收，不能成为国家的主要支撑。

　　我说用木兰这个词有歧视性，就是因为木兰是被迫替父从军的，她不是以女性的身份保卫祖国的，完全不是这么回事。在那个时代她是被歧视的，不管是电影也好，小说也好，都是打了多少年仗，才逐渐被承认的。这种演变过程要从最初论证的时候就要看到她是替父从军。就是因为有了这样的过程，所以有了家庭的分工和责任的分工。有一首歌你织布来我耕田。女人在家里织布，做那些可以不风吹雨打的活，而男人要在外面耕田，接受风吹雨打。

　　这些传统，导致的结果是什么？是在所有的社交活动中男人为主，至今我们在所有的农村里头看到的，包括少数民族，女人做完菜不能上桌，桌子上都是男人。特定的社交环境导致的结果女人没有诉求权，除了对自己的丈夫以外，没有表达女人任何诉求的机会和权利。

　　比如说对一件事的看法，在历史祠堂里没有女人的地位，只有在处罚的时候，历史的发展中也不能上桌，也不能跟男人辩论。我们看看所有的朝代里，除了女皇帝，都没有女神，都是男人讨论社会问题，以及国家治理问题。

　　我们生产与经营的条件，完全改变了吗？没有。你们可以成为企业家，但是历史上，实际上生产和经营条件，随着体力而发生的历史过程是你无法改变的，过去就是这样的。比如说纺织厂，不是男人在织布，而是女人织布，男人就是修理机器。修机器是最重的活是男人干的，其实未必织布就比修机器累，也未必修机器就比织布累，这两者不能同等对待。

　　大家可能忘了演变的过程，但是有一些东西没有变，女人结婚以后，要冠上夫姓，这个没有办法改变。男性和女性的问题，虽然有一些人改变了姓，随母亲的姓，但是大部分的家庭延续还是以男性为主。洛克菲勒家族一直到现在也叫洛克菲勒家族，这个也没有改变。

　　野蛮社会过去以后就是现代社会，首先讲人权，而不是性权，如果没有人权，哪里来的性权，人权是第一位的，先有选票。由此改变了法律社会条件对妇女，对家庭的另外一种看法。这个改变完全完成了吗？没有，只是在不断努力中改变。

　　比如说在上个世纪70年代以后美国才允许妇女堕胎，而此前美国的高发的犯罪率恰恰因为法律上不允许女人堕胎。《魔鬼经济学》里调查了为什么美国的犯罪率下降，不是警察多了，不是人们的觉悟提高了，是因为在原来的法律中，不允许女人把不想生下来的孩子打掉。因为有很多强奸、犯罪各种各样的案件。于是有离婚，有不合理的婚姻，导致这些生下来的孩子不能接受一个完整的家庭教育，尤其是很多犯罪、强奸而产生的子女。他们被社会抛弃，于是变成再次犯罪的来源，由于这个法律的出台，所以美国的犯罪率大幅下降了。主要就是你有没有法律，有没有人权。社会的进步，首先也跟女人拥有人权是密切相关的。

　　女人的选票对她的选择国家的管理者的时候非常重要，女人的社会地位才会逐步被提高。有了这一步才有了性权。在性权问题上，也是因为文明而实现的，由于有了法律和选票，你就不能抢别人的老婆，不能用非法的手段就用合法的手段，这个就有爱了，就不是靠买卖了。

　　在社会地位平等中，你首先有了人权，你才能平等，如果没有平等，你永远处于劣势地位，没有人权你怎么开公司，你怎么把你变成一个庞大的上市企业呢？也没有人承认。有了政治地位和社会地位的平等，有了这个权利以后，你才和所有人一样，不分性别的可以从事所有的工作。这个对社会来说是一种进步的过程。

　　所以现代文明把竞争尤其是大自然竞争中的社会条件改变了。原来大自然的竞争中弱肉强食，我靠体力，我比你强，我能打败你，于是我可以把你当成我的妻子，当成我的家人，当成我的战俘，当成买卖的对象。现在法律使人权变成了另外一个，男女平等很重要的一个，就是法律上，是不是在犯罪的时候男女平等。如果你在其他权利上说我不平等，犯罪的时候为什么平等呢？没有人说因为你是女人，就减你的刑，也没有说因为你是女人就加你的刑。既然法律上平等，你们认为在社会中哪一个还不平等呢？这就带来了很多问题。

　　所以我们教育、社会就业、社会保障已经接近了平等的概念，但是这种平等变成绝对平等不可能。我们说接近于平等，就是说我们在休假问题上，生育假期问题上还是有一些规定的。比如说工人，女人50岁退休，男人55岁退休。行政工作者女人55岁退休，男人60岁退休。没有劳保制度的时候，这个差别特别大，有了劳保制度，宁愿早点退休，因为退休以后还可以干别的，领了退休金还可以干别的，过去的时候没有这些怎么办？所以这个歧视是无法彻底改变的。

　　在中国，最典型的是因为我们有一部早于宪法的婚姻法。很奇怪的是，在解放区的时候，或者在延安的时候我们没有宪法，国民党执政才有宪法，但是有解放军的婚姻法，婚姻法是保护一夫一妻制的特权，但是现在认为保护的不是女人，而是男人，于是有了更多的二奶。即使立法的人、想保护妇女权利的人也没有遵守一夫一妻，一起白头到老，也有出轨，也有第二个老婆，第三个老婆。更多的人认为专偶制的法律是对女性的歧视，让女性失去了更多选择，也让男性在法律制约中，做一些超越法律，但并不真爱的关系。马列主义的文件不是这么写的，但是这种现象已经成为一种社会习俗，要证明女人的社会地位，我和你平等那就是一夫一妻制，但是伊斯兰教里面，或者其他教派里面有很多允许一夫四妻的时候，为什么法律还能继续存在？我觉得不仅仅是迷信，除了迷信还有其他的因素，就是生理和性生活的合理性。

　　除了政治文明，科技进步也改变了社会中人和人竞争的特征。过去可能要拼体力，男人过去要锄头锄地，现在女人可以开拖拉机，她比男人拿锄头锄地的比例改变了很多。尤其是科技形成了一个虚拟的世界。比如说在淘宝网上你可以不用面对面的销售和经营你的产品，甚至有很多科技产品。所以现在社会改变了以体力为主的特征现象以后，人与人的竞争地位发生变化，不再是一个用体力作为弱肉强食的竞争标准。

　　坐在计算机前的是女人，男人经常站起来，不是抽烟就是上厕所。所以在科技公司里面，我们看到很多女性反而成了最优秀的管理者和科研者。因此在现代社会的发展中，特别是科技进步的发展中，女人有了自己展示自我优势的特定条件。我们也可以说在虚拟世界里头有了金融这种特殊产品，而过去是靠实体经济或者靠以体力干活为主的生产方式为主。突然发现有了金融以后，不用进入到实体经济中了，让金融点一下鼠标就进入到可以被替代的产业，而点鼠标的人，无所谓是男性还是女性，而有很多是女性。比如说李亦非。这些优秀的女性可能有更多的紧密思维，在金融创新里面，优秀的女性，不管从全球来看，从中国来看，都不在少数。

　　思想的进步，我们看到更多的女作家，女企业家，还有女演出家，她们对社会的影响也发生了改变，体力不再重要了，而精神成分占了主导地位。男人更愿意看很漂亮的女人演出的节目。这些是思想的进步，传达的是另外一个。比如说社会公益问题，社会公益就是思想境界的问题，我发现更多的女企业家参加我们的阿拉善。

　　但是女人是不是非要当女神？什么才是女神？我们有一首歌“军功章上有你一半也有我一半”，所有的女人都到前线去，男人在家里。当然军功章里有你一半也有我一半，但是是不是需要我们女人在家里承担，比男人在边疆更重的负担呢？我们不能想象边疆上站岗的都是女人，特殊的体质不能保证她们30天都安全，所以男人去，但是家谁管？所以女人在家里把男人的后顾之忧解决了，让他站在边防线上也是一种成功。如果我老婆不能把我的家管好，我就不会有成功，我就会因为子女的教育天天在家里发愁，你怎么有精力做好社会和公益上的事呢？

　　我觉得女人当好你自己的角色和你自己追求的角色的话，都是促进社会进步。从改变世界的力量来说，只要做好你应做的事，不管你站在哪个岗位，我们不能说螺丝钉作用的重要性和轴承的作用的重要性有什么差别？同样重要。比如说软件和屏幕的关系也是这样的。

　　你们谁能当女神就当女神，谁能当支柱就当支柱，不一定非要竞争，我这个支柱就不好，不如你那个女神好，不是那么回事。在社会发展中，我们看到在这方面没有对和错，如果在女人论坛里面都希望所有的女人必须当企业家，所有男人回家当保姆，这个也不是好社会。自我选择，你要选择自我，你的自我可以在商场上竞争，也可以在家庭中竞争，可以是社会中的一个成员。

　　我们也看到美国的前财长，下来以后做社会公益，我觉得他天天听他老婆的，因为他老婆做公益的时间比他长。所以这两者变化是非常巨大的，但是你要说谁更有力度，没有。因此决定权在你自己手里，如果你能自己能选择就自己做选择，你愿意选择什么就选择什么。选择的结果就是任何一个舞台你都是演员，我们怕人们不做选择。演好自己的一台戏，男人女人都是这样的，不管你的角色是什么，即使是群众演员演不好也要演砸了，你通过竞争显示你的实力，成为这个社会上你拥有自我权利的一个人，自我权利就是人们对你的生命，对你的存在是尊重的。我认为你们所有的女人都有可能成为这样的人，你们是女神，谢谢。

　　朱丹：首先感谢您为我们木兰年会精心认真的准备。听了您的演讲，我想到一个段子，世界上有个事，第一个事把自己的思想装到别人的脑袋，第二个把别人的钱装到自己的口袋。第一个事做成功的是老师，第二个是老板，把这两个事都做成功的是老婆。

　　任志强：我没觉得把我的思想装到别人的脑袋，我们强调建立独立思考的能力，你们选择做什么。

　　朱丹：选择很重要，女人真正想要的就是选择自己的命运，掌控自己的命运。

　　李亦非：这是我听到的任总做的一次准备最充足，PPT做的最漂亮，声音最优美，政治上特别正确的一篇但是很公平的演讲，非常感谢。我的提问特简单，你的老婆是抢来的吗？她在追求平等和自我，跟你一生中相伴的一两个小故事跟我讲一下。

　　任志强：我之所以选择我这个老婆，就是当我被抓起来的时候，她没有离开我。不管后来再发生什么，我也不想离开她了。因为一个女人在你被关进监狱的时候她跑掉了，就说明她对你没有信心。其实虽然我被关进监狱，但我后来是无罪释放，我没有犯什么错。如果她坚定不移的选择，我觉得就够了，别的什么都无所谓了。

　　第二个，自从有了工资卡和，我按我的意见符合客户的意见做一个很好的房子，她不满意天天骂我，你希望在房子里有天天骂你的声音吗？与其这样不如她自己装，装的再不好也是她自己装修的，她就不骂你了。

　　在两性世界中仍然是一种选择，没有对和错。不要强调对和错，你们不是阶级敌人，也不要用斗争的观点看家庭中的任何纠纷问题。如果要这样的话，这个家庭不会好，你也不可能自由的去做你想做的事。所以女人要处理好家庭的东西是自我解放，你才有机会，有能力赢得对方的信任，到社会做你任何想做的事。男女之间可能需要一个共同的人生追求，需要一个共同的爱好，需要一个共同的朋友圈，有需要有共同的认识，如果不是共同做出的选择，一个向东，一个向西，这个绳子拉断了也不能到一起。人生的体会中，老要分割男轻女重和女轻男重，本身就是不好的事，我希望这个社会让尊重和平等体现在社会和家庭中。

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